בפרק פודקאסט בן שלוש שעות שפורסם ביום שישי בערב, המועמד הרפובליקני לנשיאות דונלד טראמפ ובדרן ג'ו רוגן השקיעו זמן רב בהסכמה אחד עם השני. אמנם היו נקודות בראיון שבהן רוגן דחה את טענותיו של טראמפ, בסך הכל, הפרק – עם נושאים החל מאיך שהרוח משפיעה על לווייתנים ועד לכלא הילרי קלינטון לתקשורת שהייתה מושחתת – החזיקה בטון ידידותי.
"אי אפשר להצביע לקמאלה", אמר טראמפ לאחר שציין כי רוגן צריך לתמוך בו, דבר שהוא לא עשה באופן רשמי. המארח צוחק. השניים חולקים אהבה ל-Ultimate Fighting Championship, ארגון שעלה מספר פעמים במהלך הראיון. "אני מכיר אותך. צפיתי בך. אני מכיר אותך טוב יותר מאשר, אתה יודע, בלי לדבר איתך, אני חושב שאני מכיר אותך כמעט כמו אשתך. צפיתי בך כל כך הרבה שנים, אתה לא בן אדם של קמאלה."
הראיון, שצולם באוסטין, טקסס, גרם לכך שטראמפ איחר לעצרת שלו בטרוורס סיטי, מישיגן. אנשים, לפי חדשות NBC, החלו לעזוב.
פרקים של חוויית ג'ו רוגןשהוא כרגע הפודקאסט המוביל בספוטיפיי, בדרך כלל נמשך כל כך הרבה זמן. לתוכנית, שהחלה ב-2009, יש קהל גברי ברובו – נכון לשנה שעברה, 81% מהצופים היו גברים, ויותר ממחצית מהצופים היו מתחת לגיל 35.
הופעתו של טראמפ בתוכנית של רוגן מתאימה באופן ישיר למערכת בחירות שהוגדרה, במידה רבה, על ידי פער מגדרי היסטורי באופן שבו נשים וגברים רואים את מצב האומה, הנושאים העומדים על הפרק ושני המועמדים. אם השוליים הנוכחיים יחזיקו מעמד, על פי הסקר הלאומי האחרון של USA Today/Saffolk University, הבחירות הללו יהיו עם פער ההצבעות בין המינים הגדול ביותר מזה למעלה מארבעה עשורים.
בעבר, רוגן, שיש לו 14.5 מיליון עוקבים בספוטיפיי ו-17.6 מיליון ביוטיוב, טען כמה פעמים שסירב לארח את טראמפ כאורח. "היתה לי הזדמנות לקבל אותו בתוכנית שלי יותר מפעם אחת. אמרתי לא בכל פעם", אמר רוגן ב-2022.
"אני לא רוצה לעזור לו", הוסיף, ותיאר את הנשיא לשעבר כ"דמות מקטבת" ו"איום קיומי על הדמוקרטיה".
ביום שישי, רוגן מתח ביקורת על אלה שאומרים שטראמפ מאיים על הדמוקרטיה, והטיל ספק בתקפות האופן שבו עיתונאים ופקידי ממשל דיברו על הבחירות ב-2020. "כל מי שמחשיב את עצמו כצופה אובייקטיבי לגיטימי בפוליטיקה האמריקאית, אם אתה באמת רוצה שהאדם הטוב ביותר ינצח, היית רוצה שאנשים לא ישקרו", אמר. "והסיבה היחידה שבגללה הם יצאו מהשקר הזה היא בגלל שהם תייג אותך ללא הרף כאיום הנורא הזה על הדמוקרטיה".
כשמיליוני אמריקאים כבר הצביעו, וקצת יותר משבוע עד יום הבחירות, הנה תמונת מצב של מה שרוגאן וטראמפ סיקרו ביום שישי:
רוגן התחיל את הראיון בכך שדיבר על הופעתו של טראמפ הנוף כאשר רץ לנשיאות בפעם הראשונה. אז, הקהל הריע כשטראמפ קיבל קבלת פנים חמה בתוכנית.
"כולם אהבו אותך," פתח רוגן. "ואז בעצם התחלת לנצח בסקרים ואז המכונה התחילה לפעול לקראתך – כנראה אין אף אחד בהיסטוריה שאי פעם ראיתי שהותקף כמו שאתה הותקפת."
טראמפ הגיב בדיון על עבודתו בנושא החניךמאוחר יותר מבזה את צוות השחקנים הנשי של הנוף"הייתי מאוד פופולרי, וכל האנשים האלה אהבו אותי. אני מתכוון לזה, כמה מהנשים האלה, הן כל כך, הן כל כך טיפשות."
לאורך כל הראיון, טראמפ המשיך להעלות את בחירות 2020, וחזר והדגיש את השקר הגדול שלו – שהוא ניצח למרות מאמץ מתואם לכאורה נגדו. בשלב מסוים, רוגן מבכה שאנשים תמיד "חותכים" את טראמפ כשהוא מדבר על איך הוא ניצח לפני ארבע שנים – משהו שהוא לא היה עושה.
"הצלחתי מצוין בפעם השנייה. הצלחתי הרבה יותר טוב. אני לא רוצה להכניס אותך למחלוקות, אבל ניצחתי את הבחירות השניות כל כך בקלות", אמר טראמפ. השניים גם דנו כיצד הצנזורה לכאורה נגד טראמפ ברשתות החברתיות ו האנטר ביידןהמחשב הנייד של הוביל להתערבות בבחירות.
"ניצחתי בלייק, הפסדתי בלייק – לא הפסדתי", אמר טראמפ מאוחר יותר. רוגן צחק שוב.
המארח גם השווה את השאלת תוצאות הבחירות ואת התווית כמכחיש בחירות לתשאלת חיסוני קוביד-19 ומותג אנטי-ווקס.
בשנת 2022, רוגן "ספג ביקורת על הפצת מה שנתפס כאינפורמציה שגויה על נגיף הקורונה", הניו יורק טיימס דיווח.
"אתה יכול לדמיין את קמאלה עושה את התוכנית הזאת?" שאל טראמפ.
"היא הייתה אמורה לעשות את זה, והיא עשויה לעשות את זה, ואני מקווה שהיא תעשה את זה. אני אדבר איתה כמו בן אדם", הגיב רוגן.
סְגַן הַנָשִׂיא קמאלה האריס היו במגעים כדי למצוא מקום עם רוגאן, אבל זה "לא הסתדר", לפי חדשות NBC. דובר הקמפיין איאן סמס אמרו ל-MSNBC ביום חמישי שהם "דיברו עם רוגן והצוות שלו על הפודקאסט, למרבה הצער, זה לא הולך להסתדר כרגע בגלל התזמון של התקופה הזו של הקמפיין".
טראמפ המשיך ללכת.
"אני מקווה שהיא עושה את זה כי זה יהיה בלגן. היא הייתה שוכבת על הרצפה בתרדמת. היית אומר, 'תתקשר לחובשים'", אמר טראמפ. "אני חושב שהייתה לנו שיחה טובה," ענה רוגן.
מוקדם יותר בדיון שלהם, טראמפ אמר לרוגאן, "אתה יודע, קמאלה הוא איש IQ נמוך מאוד. היא איש IQ נמוך מאוד".
רוגן הציע, ללא ראיות, שהדמוקרטים יסננו מהגרים למדינות מתנדנדות כדי להטות את קולות השמאל בבחירות.
"אבל אנחנו צריכים פשוט לספר לאנשים מהי האסטרטגיה", פתח רוגן. "אחד הדברים שהיו מאוד ברורים הוא שהם העבירו אחוז גדול מהמהגרים האלה שחוצים את הגבול בצורה לא חוקית, הם העבירו אותם למדינות נדנדות. זה מה שקורה עם ספרינגפילד, אוהיו", הוא המשיך, והעלה את העיר שהייתה נתונה לאיומי פצצה אחרי טראמפ, חברו לתפקיד. ג'יי.די ואנסואחרים הפיצו את הקונספירציה לפיה מהגרים מהאיטי שם אוכלים חיות מחמד.
"אני הולך לנצח בהרבה את אוהיו, אז זו לא מדינה מתנדנדת", ענה טראמפ. לגבי ספרינגפילד, הוא אמר שהקהילה "הפכה ממקום קטן ויפה למופע אימה" בגלל "מהגרים שאינם דוברים את השפה".
"ראש העיר הוא בחור נחמד", המשיך טראמפ, "הוא אמר, 'אנחנו מחפשים מתורגמנים'. אמרתי 'לא, אתה חייב להסיר אותם ולהחזיר אותם לארצם'. בעיקר האיטיים במקרה הזה".
טראמפ אמר שהחרטה שיש לו מתקופת כהונתו הייתה מינוי אנשים "רעים" ו"לא נאמנים" כמו ראש הסגל לשעבר של טראמפ ג'ון קלי– מי אמר לאחרונה שטראמפ מתאים להגדרה של פאשיסט.
"הטעות הכי גדולה שעשיתי הייתה שבחרתי כמה אנשים, בחרתי כמה אנשים נהדרים אתה מכיר, אבל אתה לא חושב על זה. בחרתי כמה אנשים שלא הייתי צריך לבחור. בחרתי כמה אנשים שלא הייתי צריך לבחור", אמר טראמפ. רוגן צלצל, "ניאוקונים?"
"כן, ניאוקוניים, או אנשים רעים, או אנשים לא נאמנים", המשיך טראמפ. "אתה קורא עליהם קצת היום. בחור כמו קלי שהיה בריון, בריון אבל אדם חלש".
כשעתיים לאחר מכן, הם פנו לחשבון ה-TikTok של טראמפ – שצבר מיליוני עוקבים ב-24 השעות הראשונות של הופעתו בשידור חי – ולפנייה הייחודית שלו לכמה צעירים (במיוחד לגברים צעירים).
"צעירים דוחים הרבה מהשטויות הערות האלה", אמר רוגן. "כן, הם כן", הסכים טראמפ.
"נמאס להם שצועקים עליהם ונוזפים עליהם," המשיך רוגן. "נמאס להם מהאנשים האלה שהם חושבים שהם חולי נפש שאומרים להם מה הסטנדרטים המוסריים של החברה צריכים להיות היום. ואנשים כועסים".
המורדים, רוגן המשיך ללכת, "הם רפובליקנים עכשיו". טראמפ שוב מסכים ואומר, "אתה יודע שמעולם לא חשבתי על זה ככה".
"אתה רוצה להיות מורד, אתה רוצה להיות פאנק רוק, אתה רוצה לאהוב את המערכת, אתה שמרן", טען רוגן בסרטון, שנכון לפרסום, יש לו למעלה מ-16 מיליון צפיות ביוטיוב.
